"Ma demeure, ton étreinte"

Mohammad Bamm, poète iranien, et son épouse photographe Nazanin Bamm, sont tous les deux réfugiés politiques en France avec leurs deux enfants. Ils ont été accueillis en résidence artistique à Poitiers au sein de la Villa Bloch¹. Ils viennent de publier un livre, On ne peut pas se fier..., coédité par les éditions Filigranes et la Villa Bloch, mêlant poèmes et photographies, une œuvre commune aux interprétations ouvertes. Rencontre.

Inaugurée à Poitiers en 2019, la Villa Bloch est une résidence d’artistes installée dans l’ancienne maison de l’intellectuel Jean-Richard Bloch qui a choisi de réserver l’une de ses places à un artiste fuyant un régime oppressif. C’est le cas de Mohammad Bamm, poète, et de Nazanin Bamm, photographe, nés en 1990 et 1993. Sous la menace de la prison et de la flagellation pour Mohammad après deux arrestations, ils ont dû quitter l’Iran. Ils partagent un exil, une vie à reconstruire, un chemin artistique à poursuivre et aujourd’hui un livre en édition bilingue français-persan intitulé On ne peut pas se fier… Poèmes et photographies s’y croisent et correspondent de façon ouverte au cœur de l’existence passée et présente du couple. Malgré toutes les distances pour un lectorat français (références culturelles, historiques et poétiques), les poèmes de Mohammad Bamm retracent un parcours dans lequel il est possible d’entrer, de ressentir et d’entendre une voix ; les photographies de Nazanin Bamm proposent elles des esquisses d’histoires et des atmosphères que l’on peut poursuivre par l’imaginaire.

"Tu as soif et tu n’as pas d’autre issue
Tu bois le pétrole au goutte à goutte
Des flammes jaillissent du fond de ton cœur et
Tu pars pour atteindre le silence."

De nombreux poètes, auteurs et intellectuels iraniens sont en exil, pouvez-vous nous dire pourquoi vos poèmes ont déclenché vos deux arrestations ? Qu’est-ce qui dans votre écriture était insupportable pour le régime ?

Mohammad Bamm : Bien que la poésie persane ne soit pas explicite en raison de sa nature, mes poèmes ont clairement montré que le poète n'est pas satisfait de la situation existante. Je pense que c'était suffisant pour les agents de l'IRGC [le Corps des Gardiens de la révolution islamique, NDLR]. Bien que mes activités sur les réseaux sociaux aient également été une bonne source pour découvrir de nouvelles accusations. Ma deuxième arrestation était pour avoir participé à une manifestation de rue. Mais encore une fois, mon être poète a éclipsé l'atmosphère des interrogations.

Pouvez-vous nous parler de la photographie que vous pratiquiez en Iran ? Deviez-vous faire avec des formes de censure ou d’interdits ?

Nazanin Bamm : En tant que photographe en Iran, si je voulais présenter mon travail de manière habituelle, je devais suivre certains cadres. Cette censure se produit inconsciemment dans nos esprits. Pour cette raison, je peux dire que l'autocensure dans l'expression artistique, en particulier dans les arts visuels, se produit souvent en Iran.

Aviez-vous déjà collaboré en mêlant poèmes et photographies ?

N.B. : C'était ma première expérience avec ce formulaire, mais ce ne peut certainement pas être la dernière. Beaucoup de mes audiences Instagram sont des poètes. Je vis aussi avec un poète. Il m'est arrivé de prendre une photo après avoir lu un poème. Je veux dire que mes photographies ne sont pas intrinsèquement séparées de la poésie, bien qu'elles n'aient jamais été présentées sous cette forme. Pour moi, la photographie n'est pas un enregistrement d'événements mondiaux en dehors de moi-même. Je ne suis pas un photojournaliste ni un chasseur de moments. Ce qui fait de la photographie un art pour moi, c'est de capturer mon univers intérieur. J'essaie d'arranger les objets dans mes cadres comme des mots dans la poésie.

Je crois que la poétique est l'un des éléments indéniables de l'art transcendant. Cela ne doit pas nécessairement être en relation avec l'existence des mots, car la poésie se produit avant qu'elle n'atteigne la langue. Comme les rues de Rome dans L'Éclipse d'Antonioni, ou Paris sous les pieds de Michel dans À bout de souffle.

Pouvons-nous expliquer ce qu’est la forme poétique traditionnelle Ghazal ? Et préciser votre propre pratique de cette forme, que vous définissez comme Ghazal postmoderne ?

M.B. : Le Ghazal postmoderne, cependant, est plus proche de la deuxième période de la littérature postmoderne, dont Kurt Vonnegut peut être un bon exemple.

Nous avons essayé d'avoir un double codage dans les Ghazals postmodernes. C'est-à-dire utiliser l'esthétique des genres modernes de poésie dans des formats classiques afin d'avoir d'abord un iconoclasme des formats classiques et dans l'étape suivante d'utiliser la fonction du rythme et de la rime au lieu de leur présence métaphysique. C'est-à-dire mettre l'esthétique du rythme et de la rime au service du sens, et en même temps le casser clairement. Ce n'est pas une combinaison de moderne et de traditionnel, mais une résistance simultanée aux deux.

Autrement dit, nous dérivons l'application de l'esthétique d'autres styles. C'est exactement ce qu'a fait Kurt Vonnegut. On ne peut pas dire que Slaughterhouse-Five (Abattoir 5 ou la Croisade des enfants) est une œuvre de science-fiction, bien qu'elle utilise clairement l'esthétique de ce genre. Dans les Ghazals postmodernes, nous utilisons la propriété surprenante de la rime et de la mélodie dans le rythme, mais nous n'allons pas présenter le contenu que Hafez présentait au XIV^e siècle, par exemple.

L'idole de "Ghazal" casse dans ce style. Même dans les poèmes d'amour de ce style, la maîtresse sacrée classique est perdue. En dehors de cela, le choix du Ghazal avec tous ses stéréotypes et ses propriétés de genre était un choix symbolique. Ghazal représente une société fermée et structurée dans laquelle nous nous révoltons contre elle dans le contenu et symbolisons ainsi notre individualité.

Est-ce que l’on pourrait trouver des correspondances entre votre poésie et des formes poétiques européennes ou occidentales ?

M.B. : Ce qui définit le plus le format de la poésie persane, c'est le placement des rimes. Les Ghazals sont généralement considérés comme équivalents au sonnet pour indiquer que ce poème est rythmé et rimé, mais les deux ne sont jamais exactement les mêmes. Ghazal signifie littéralement poème d'amour et dans la poésie persane on l'appelle un poème rythmique dont le premier demi-vers rime avec tous les demi-vers pairs. Pendant des siècles, l'amour a été le thème principal du Ghazal. Pendant la révolution constitutionnelle iranienne (1905 - 1911), d'autres thèmes tels que la politique, la société et la recherche de liberté sont progressivement entrés dans le Ghazal. Cependant, la plupart de mes poèmes ne sont pas des Ghazals dans cette définition. Le mot "Ghazal" dans la composition du "Ghazal postmoderne" ne correspond pas à cette définition. Dans cette combinaison, le Ghazal est une fraction de l'ensemble des formats classiques de la poésie persane. Au sens où il s'agit de poésie rythmique-rimée.

"En présence de la poésie, le poète lui-même devient vide d'existence."

À la fin de votre recueil, vous vous interrogez avec une forme d’amertume et d’ironie touchante sur l’utilité de l’écriture, sur ce qu’elle vous a finalement apporté, mais vous n’avez pas d’autre choix, vous devez écrire…

M.B. : Je pense que la poésie est une douleur pour moi et un remède en même temps.

Seuls les enfants ou presque, vos enfants je crois, sont nets. Ils parviennent à être pleinement dans le présent, contrairement aux adultes ?

N.B. : Quand je vois ces œuvres en tant que public, je ne peux pas être sûre que le personnage qui est net est au présent, ou le personnage qui est flou. Le temps a une présence complexe dans ces photos. La fille et l'écrivain peuvent être tous les deux dans le passé, mais alors qui peut dire qu'ils ne sont pas dans le présent ?

Dans votre dernière image, les écrits de Mohammad partent dans le vent et il ne reste que ses habits sur une chaise, c’est une image de ce que vous traversez ?

N.B. : Un poète n'est rien d'autre que ce qu'il écrit et publie. Ou du moins le poète que je connais est comme ça. En présence de la poésie, le poète lui-même devient vide d'existence.

Est-ce que votre poésie pose des difficultés de traduction ? Comme toute poésie ou littérature mais il y a-t-il quelque chose en plus par rapport aux références culturelles et historiques, aux citations, à la forme même ? Pour un lecteur européen ?

M.B. : C'est la langue qui insuffle l'esprit poétique dans la poésie. Cet esprit ne se transmet pas en traduction. En conséquence, vous tombez sur un cadavre en traduction. Vous pouvez identifier le cadavre. Mais vous ne pouvez pas dialoguer avec lui. Le travail du traducteur est de garder intact le visage du poème afin qu'il soit au moins reconnaissable. Cependant, bien que le résultat ne puisse plus être qualifié de poésie, je considère que la traduction est nécessaire, ce qui est un facteur important dans la proximité des cultures. La poésie est une grande partie de notre culture et il est important pour moi que le public francophone sache ce que le peuple iranien dit à travers le prisme de la poésie, même s'il ne le lit pas dans le contexte de la poésie.

On ne peut pas se fier…
Poèmes de Mohammad Bamm, photographies de Nazanin Bamm
Traduction de Behi Djanati Ataï
Coédition Filigranes et Villa Bloch
Juin 2022
72 pages
10 euros
ISBN : 978-2-35046-563-0